Así le hemos contado el segundo debate presidencial de Brasil entre Lula y Bolsonaro

Bolsonaro: “Al ladrón de celular, ocho años de cárcel, y allí, a trabajar”

El candidato Bolsonaro se ha referido al robo de celulares, uno de los asuntos que más alarman a la ciudadanía en un país en el que esos robos aumentan (unos 280.000 robados en 2025) mientras los asesinatos, por ejemplo, caen. El año pasado las muertes violentas rondaron las 40.000, casi un tercio menos que ocho años atrás. “Al ladrón de celular, ocho años de cárcel, y allí, a trabajar”, ha proclamado el ultra en una de las propuestas que integran su receta de mano dura para acabar la delincuencia.

Bolsonaro por fin se parece a Bolsonaro

Y al final, ha salido el Flávio Bolsonaro más reconocible. Ha sido al plantear su tema favorito: la seguridad pública y la lucha contra la delicuencia. Ahí han aparecido los ataques más broncos contra Lula, al que ha llegado a acusar de “defender a los narcoterroristas”. Y las propuestas más contundentes, desde el descenso de la mayoría de edad penal a 14 años hasta la castración química de los violadores. El debate ha entrado en sus momentos más ásperos porque Lula ha contraatacado con el caso que ya sacó en el anterior debate: la defensa del candidato de un policía acusado de matar en 2021 durante un tiroteo a la niña de cinco años Ana Clara Gomes, en Niteroi, en Rio de Janeiro. En este caso, Bolsonaro no se ha retractado, como ha hecho antes al recordarle otras polémicas actuaciones anteriores. Ha dicho que quiere que se esclarezca el caso y ha puesto en duda que la bala que mató a la pequeña proviniese del policía acusado, que, recordó, ni siquiera ha sido condenado todavía.

Lula eleva el tono: “¿Qué lleva a un senador a defender a un policía que dio un tiro de fusil a una niña de cinco años?

Al hablar de seguridad pública Lula elevó el tono y se sacó de la manga uno de los recursos que su equipo de campaña había preparado para la noche electoral: la presencia, entre el público en el plató de televisión, de Ana Clara, la madre de una niña que murió durante una operación policial. Flávio Bolsonaro actuó en defensa del policía que ejecutó los tiros y la izquierda ha intentado explorar el episodio en los últimos días. “¿Qué lleva a un senador a defender a un policía que dio un tiro de fusil en una niña de cinco años?”, preguntó Lula.  

Flávio Bolsonaro respondió que eso no habría ocurrido si los barrios no estuvieran tomados por organizaciones criminales y que Lula “no quiere combatir a esos narcoterroristas”. 

El presidente aludió, indirectamente, a las espinosas conexiones de Bolsonaro con las milicias de Río de Janeiro, y el tema derivó en una defensa de Lula de la soberanía nacional y en contra de la decisión de Trump de clasificar a las facciones del narcotráfico brasileñas como organizaciones terroristas, una propuesta que Bolsonaro quiere replicar si consigue la presidencia.

Flávio Bolsonaro: “Lula, ¿por qué no pones el interés de las víctimas por encima del de los bandidos?”

Flávio Bolsonaro ha acusado a Lula de tener una política criminal demasiado laxo con los criminales, que salen de la cárcel y cometen crímenes. “Lula, ¿por qué no pones el interés de las víctimas por encima del de los bandidos?”, le ha cuestionado. 

El candidato ultraderechista ha recordado el caso de Roger Dias da Cunha, un sargento asesinado en 2024 en Belo Horizonte por un delincuente que se encontraba prófugo tras fugarse de una salida temporal por las fiestas navideñas.

Lula le ha respondido con el recuerdo de Ana Clara Gomes Machado, una niña de cinco años que fue asesinada por un policía en 2021. “¿Qué clase de política criminal es esa?”, ha cuestionado. Lula, que acudió al debate con la madre de la niña, ha insistido en cuestionar a Bolsonaro por haber defendido jurídicamente al asesino de Ana Clara. 

Lula: “Vamos a resolver el problema de las deudas [familiares]”

“Has prometido un montón de cosas que no puedes cumplir”, acusa Bolsonaro al presidente en referencia a los diversos anuncios de recorte de impuestos, subsidios y ayudas que ha hecho en la campaña electoral. Bolsonaro se ha dirigido a los emprendedores de las favelas y les ha prometido apoyo y créditos para sus negocios. Y ha abrazado uno de los lemas de los movimientos que han impulsado el emprendedurismo en las barriadas más pobres de las periferias de las ciudades. “Favela es potencia”. El Partido de los Trabajadores sufre una fuga de votantes entre las clases populares.

El presidente Lula ha reconocido que el sueño de los brasileños ya no es ser un asalariado o un funcionarios. “Sabemos que el mundo del trabajo cambió, nos vamos a ocupar de los emprendedores”. Y también ha enviado un mensaje a los millones de familias que están endeudadas, un problema agravado por las apuestas digitales. “Vamos a resolver el problema de las deudas [familiares]”, ha dicho en relación a un nuevo programa de renegociación. “Por eso tuve el coraje de prohibir las apuestas”

Lula presume de haber prohibido las apuestas deportivas

Al hablar de endeudamiento Lula sacó pecho de una de las medidas que marcaron la campaña de la primera vuelta: a pocos días de que los brasileños fueran a las urnas, Lula decidió prohibir las apuestas deportivas on line, las conocidas como ‘bets’, que en los últimos años agravaron el endeudamiento de las familias y crearon una verdadera pandemia de ludopatía. “Tuve la valentía de acabar con las ‘bets’ porque se estaba convirtiendo en un infierno en la vida de las personas”. Flávio Bolsonaro replicó que Lula es el “padre del tigrinho” (un popular juego de apuestas), pero Lula le respondió rápidamente que esos juegos se legalizaron en 2022. “Tu padre es el padre del tigrinho, y tú el hermano”.

Lula: “Vamos a lograr una cobertura universal de la escuela secundaria”

Lula ha prometido una cobertura universal de la escuela secundaria. Ha asegurado, además, que heredó un sistema educativo destruido por su antecesor.

Flávio Bolsonaro, por su parte, ha acusado a su rival de recortar el presupuesto de educación. “¿Por qué recortaste recursos de la jornada continua en educación?”, le ha cuestionado. Ha esquivado la pregunta de Lula, que le preguntó qué haría por la jornada continua.

Flávio Bolsonaro: “Prometiste un montón de cosas que no vas a poder cumplir”

Flávio Bolsonaro arremete contra Lula y sus acciones de gobierno en las semanas previas a la elección. “Gastaste más de 405 billones de reales para reelegirte”, le ha acusado. “Prometiste un montón de cosas que no vas a poder cumplir”, ha agregado, antes de asegurar que pondrá en marcha un programa para bajar la deuda.

Gran diferencia con el caos del domingo

El debate de esta noche en Globo resulta mucho más interesante y constructivo para el electorado, ansioso por ver a los candidatos contraponer sus programas y escuchar sus propuestas. El del domingo pasado derivó rápidamente en un caos en el que Bolsonaro y Lula saltaban de un tema a otro sin ton ni son, se cruzaban preguntas agresivas, que Bolsonaro no respondió de manera sistemática, Lula, en ocasiones, y se cruzaron también duras acusaciones de que el rival y sus parientes son corruptos.

En cambio, esta noche mantienen un tono calmado. Permiten al adversario terminar el argumento, aunque también se han lanzado algunos ataques hirientes. Pero el contenido y el tono en general ofrecen al elector indeciso o tentado de abstenerse elementos para acercarse a las urnas el domingo y elegir entre teclear el 13 de Lula o el 22 de Bolsonaro. Termina el segundo bloque.

Lula vuelve a la gestión de la pandemia de Bolsonaro padre

Lula escogió hablar de salud pública y volvió a rescatar uno de los temas que más desgastan al bolsonarismo, la gestión que el patriarca del clan hizo de la pandemia del covid-19. Aseguró que Bolsonaro padre “optó por dejar morir” a más de 700.000 personas por no escuchar a científicos y médicos. Recordó algunos de los episodios más famosos de aquellos años: la muerte del actor Paulo Gustavo, uno de los más queridos del país, o las provocaciones del expresidente cuando decía que quien se vacunara se convertiría en cocodrilo. La gestión de la pandemia fue uno de los factores determinantes para la derrota de Bolsonaro en 2022.

Bolsonaro derrocha buenismo

En la actuación del candidato del PL cuesta trabajo distinguir al hijo de Jair Bolsonaro, el presidente golpista, machista y de estilo siempre bronco. Flávio, en cambio, derrocha buenismo. Ha llegado a pedir disculpas en dos ocasiones. Una por haber votado contra la ampliación de la licencia de maternidad en Rio de Janeiro. Y otra a su propia rival, por si ha sentido ofendido por algunas de sus palabras. No ha entrado al trapo cuando Lula le ha preguntado por declaraciones despectivas en el pasado sobre el Bolsa Familia y la ha reivindicado tanto que ha costado trabajo recordar que esa ayuda fue implantada en el primer Gobierno del líder del PT. Frente al orgulloso machismo de su padre, el hijo mayor de Bolsonaro ha reprochado a su adversario que con él se haya alcanzado el “récord de mujeres asesinadas”. Y ha rematado con una proclama animalista, al prometer que endurecerá las sanciones por maltrato a los animales.

Bolsonaro: “Los pobres son los que más sufren la inflación”

Flávio Bolsonaro cuestiona la política económica de Lula. “Los pobres son los que más sufren la inflación”, ha dicho. Ha vuelto a criticar a Lula por haber aumentado el gasto público. “Para hacerlo, aumentó los impuestos”, ha asegurado, antes de decir que la tasa de interés del banco central sería del 7% si su padre hubiese continuado en la Presidencia, y no del 14%. 

El candidato también ha insistido en que va a comprar las deudas de las personas más empobrecida, una propuesta que originalmente era de Lula y que se apropió en los últimos días.

Lula, por su parte, ha dicho que su apuesta es aumentar el Producto Interno Bruto (PIB). 

Segundo bloque, Lula aprieta a Bolsonaro

Abre el bloque el presidente Lula. Tiene que escoger tres temas sobre los que preguntar a Bolsonaro. Le pregunta sobre “políticas sociales”. Le cuestiona, como en el anterior debate, que explique por qué votó contra la ampliación del permiso de maternidad cuando era diputado estatal en Río. Dice que fue hace muchos años, “fue un error” y que, desde que está casado y tiene dos hijas, ha entendido la importancia de ese periodo. Lula le pregunta ahora por una expresión despectiva que usó contra los pobres, cuando se refirió al programa contra la pobreza Bolsa Familia como Bolsa Pienso, como si esos 20 millons de brasileños fueran animales.

Lula replica el insulto de Flávio Bolsonaro: “No voy a permitir que un miliciano me llame ‘nuevededos”

Lula tuvo uno de sus primeros momentos estelares cuando replicó a Flávio Bolsonaro el insulto de “nuevededos”, algo que los bolsonaristas suelen usar para descalificarle. “No voy a permitir que un miliciano me llame ‘nuevededos’, no lo voy a permitir”, dijo Lula apelando a su biografía, su trabajo en la metalurgia, y haciendo una contraposición con la vida acomodada del hijo del expresidente Jair Bolsonaro, que “nunca trabajó en la vida”. En su turno de réplica, Flávio Bolsonaro le pidió disculpas.

Desde un bar de Río: “Flávio tiene una educación inigualable”

En el bar de Leblon, donde una veintena de amigos, acompaña el debate no hay un solo seguidor de Lula. Y si lo hay, no lo dice. Una de las mujeres advierte que ella es la única que conoce a Flávio Bolsonaro en persona, fue su vecino durante dos años. “Tiene una educación sin igual y su mujer es un dulce”, explica. Su elogio alude a las formas de Bolsonaro. “En aquella época iba con el carrito de bebé y aún así abría la puerta para que yo pasase primero. El otro [en referencia a Lula] es una rata”. Preguntada por si los escándalos que están siendo publicados sobre Bolsonaro, como sus fiestas con prostitutas, cambian su percepción sobre el candidato, responde: “Absolutamente no”. 

Flávio Bolsonaro: “Hoy, después de haber tenido hijos, votaría a favor de aumentar la licencia de maternidad”

Lula ha cuestionado a Flávio Bolsonaro por haber votado en contra de aumentar la licencia por maternidad cuando era diputado del estado de Río de Janeiro. 

Bolsonaro ha respondido que fue hace mucho tiempo, y que se equivocó. “Hoy, después de haber tenido hijos, votaría completamente diferente”, ha dicho.

Lula ha rechazado esta respuesta. “Cuando tuvo la posibilidad de votar a favor, no lo hizo”, le ha replicado. 

Lula pone el foco en el Nordeste, su tierra natal y feudo del PT

El presidente Lula centra varias intervenciones en el nordeste, la región más empobrecida de Brasil, a la que los gobiernos de Partido de los Trabajadores dedican una atención de la que históricamente nunca tuvieron. Allí nació Lula, en Pernambuco, y es una de las regiones del país que más ha prosperado en las últimas décadas, reduciendo la desigualdad territorial. El presidente ha enumerado las mejoras impulsadas por sus tres gobiernos y los dos de Dilma Rousseff. Es el gran caladero de votos del Partido de los Trabajadores. La fortaleza de las últimas décadas se ha ido erosionando. Y los Bolsonaro, tanto el padre como el hijo, han hecho intensamente campaña allí para romper la hegemonía de la izquierda.

Bolsonaro juega a la moderación

El debate está ofreciendo una clara muestra de los esfuerzos del candidato del PL por presentarse como representante de una suerte de bolsonarismo ‘light’. Flávio Bolsonaro ha reivindicado medidas del Gobierno de su padre en materia de infraestructuras o el mantenimiento del Bolsa Familia, pero el tono que ha mantenido a partir de entonces no tiene nada que ver con el estilo bronco y agresivo de su padre. Ha elogiado la lucha de Javier Milei contra la inflación, pero ha evitado reivindicar su motosierra. Ha prometido a la vez reducir impuestos y aumentar las pensiones por encima de la inflación. Ha negado que pretenda privatizar la petrolera Petrobras o el Banco de Brasil. Ha asegurado que colaborará incluso con los gobernadores del PT. Y hasta ha lanzado un guiño a los pueblos indígenas prometiendo que “respetará su autonomía”. De momento, el discurso ultra ni ha aparecido.

La Amazonia por fin se cuela en el debate

Cuando la dinámica del debate invitaba a hablar de la región norte del país, Lula acusó a Flávio Bolsonaro de no conocer Brasil y de no conocer la Amazonia. También aprovechó para recordar uno de los episodios más recordados de la pandemia, cuando cientos de personas murieron en Manaos por falta de oxígeno en los hospitales. Lula echó mano de ese episodio para recordar que su padre llegó a imitar, mofándose, de víctimas de covid-19 con dificultades para respirar. 

Fue aquí cuando apareció, aunque de pasada, el tema de la preservación de la Amazonia. Los ojos de medio mundo están puestos en Brasil estos días en parte por lo que estás elecciones representan para la Amazonia y para el futuro del clima en el planeta. Sin embargo, en el primer debate ninguno de los candidatos dedicó ni un minuto tratar de sus propuestas para la mayor selva tropical del mundo y el tema ha estado ausente en la gran mayoría de discursos, mítines y entrevistas de la campaña.  Esta vez, Lula citó la importancia de la economía verde y aseguró que Flávio Bolsonaro aún no entendió que la selva en pie puede generar más dinero que talada.

Lula y Bolsonaro tienen visiones antagónicas: El actual presidente quiere continuar con la actual política de mano dura contra los delitos ambientales que ha permitido reducir la deforestación más del 70% en cuatro años. Bolsonaro hijo promete flexibilizar leyes, aflojar la fiscalización e incluso permitir la minería dentro de territorios indígenas, para que la protección del medio ambiente no sea “un obstáculo” al desarrollo económico.

Flávio Bolsonaro: “Voy a ser el carioca más nordestino que habéis visto”

Flávio Bolsonaro le disputa a Lula su arraigo en el nordeste, la región en la que nació el presidente y su principal fortín electoral. “Voy a ser el carioca más nordestino que habéis visto”, le ha dicho. Después, ha señalado que los gobiernos del PT llevaron al grupo criminal Comando Vermelho al nordeste. “Son estados administrados por el PT, y son los más violentos”, ha señalado, antes de decir que su padre llevó agua corriente a la región. 

Lula ha enfatizado su arraigo en el nordeste. “Todo el mundo sabe cómo conseguí que mejorara el nordeste. Era la región más desnutrida, más analfabeta, con menos universidades”, antes de enumerar proyectos como la Transposición del Río São Francisco, una de las obras hidráulicas más importantes de América Latina. 

Lula: “[Bolsonaro] no conoce Brasil”

Lula busca retratar a su rival como alguien sin experiencia laboral y que no conoce Brasil. “La única imagen que Bolsonaro tiene del Amazonas es ver a su padre riéndose de una persona que se moría sin oxígeno”, señala.

Manaos fue la imagen más dramática de la pandemia. En la ciudad, los hospitales se quedaron sin oxígeno y murieron decenas de enfermos.

El plan de ver el debate

Es viernes por la noche y los bares de Leblon, el barrio más rico de Río de Janeiro, están a reventar de jóvenes bebiendo cerveza. Menos en un pequeño restaurante de buffete donde una veintena de señores y señoras a partir de los 60 han pedido poner la televisión a todo volumen. El grupo, encerrado en el local, escucha con atención cada intervención. “No entiendo nada de lo que dice”, susurra una de las mujeres en alusión a Lula. “¿Cómo promete acabar con el hambre si lleva 20 años y no ha hecho nada?”, cuestiona otra. “Ninguno tiene ninguna propuesta”, interviene un señor. “Es solo ofensa mutua”, se queja otro. Una carcajada recorre el local cuando Lula advierte que “el pueblo está cansado”.

La Argentina de Milei, de nuevo presente en el debate

Al igual que en el primer debate, Lula ha insistido en que las políticas de Bolsonaro se comparan con las de Javier Milei en Argentina. 

El candidato ultraderechista ha dado vuelta el planteo: ha comparado a Lula con los gobiernos kirchneristas. “En Argentina, la izquierda gobernó 20 años y destruyó el país. Milei comenzó su Gobierno con 200% de inflación”, le ha dicho a su rival.

Bolsonaro ha prometido aumentar el salario mínimo y las pensiones. También ha asegurado que no privatizará el Banco de Brasil y Petrobras.

Bolsonaro promete todo: menos impuestos y más salarios

El formato del debate, que ha arrancado con cuestiones técnicas, ha ahorrado el sangriento inicio del anterior, con Flávio Bolsonaro lanzando un provocador ataque por tierra, mar y aire con la corrupción como argumento. En este escenario más calmado, Lula ha intentado colocar en apuros a su rival poniendo de relieve el aumento de los salarios mínimos durante el Gobierno del PT frente a la actuación de la Administración de Jair Bolsonaro. El candidato del PL ha evitado el tema en un primer momento y se ha lanzado a esbozar el clásico discurso de la derecha contra lo que considera exceso de presión fiscal. Flávio Bolsonaro ha llegado a decir que con Lula, Brasil tendría “los mayores impuestos del mundo”. Pero al final, ha acabado prometiéndolo todo: menos impuestos y aumento de salarios por encima de la inflación.

“Nuevededos” y “como hizo el presidente Bolsonaro”

El senador Bolsonaro se ha referido varias veces al legado de su padre, el expresidente Jair Bolsonaro, encarcelado por golpismo, al añadir a sus promesas la coletilla “como hizo el presidente Boslonaro”. Y en una de sus réplicas se ha referido a Lula como “nuevededos”, un apelativo que su padre usó de manera sistemática contra el líder del PT en la campaña de hace cuatro años. Mientras el veterano mandatario ha convertido la falta del meñique izquierdo en una marca personal, sus rivales lo usan como un insulto. Bolsonaro hijo aprovecha una respuesta para resumir su currículum y presumir de que tiene 45 años.

Flávio Bolsonaro: “¿Por qué están tan caras las cosas?”

Flávio Bolsonaro ha insistido en sus críticas por el costo de vida en Brasil. “¿Por qué están tan caras las cosas?”, ha cuestionado. “¿Por qué endeudó tanto al país?”, ha agregado. Ha prometido, además, subir el salario mínimo por encima de la inflación.

El inicio de Lula

Lula arrancó el debate más tranquilo que en el enfrentamiento del domingo pasado, cuando ni siquiera dijo buenas noches y respondió directamente a Flávio Bolsonaro. En esta ocasión ha saludado al presentador y los telespectadores antes de abordar el primer tema de la noche: Infraestructuras y exportaciones. Lula prometió terminar todas las obras paradas y citó inversiones en túneles, carreteras y trasvases, pero perdió la oportunidad de hablar del ‘tarifazo’ de Trump y de cómo ha afectado a los exportadores brasileños a Estados Unidos. Los aranceles del presidente estadounidense a Brasil se aplicaron después de la presión de la familia Bolsonaro e impulsaron un sólido movimiento de Lula en defensa de la soberanía nacional que el año pasado le ayudó a mejorar su popularidad.

Lula: “¿Cuál sería el salario mínimo en Sao Paulo si no fuera por los gobiernos del PT?”

Lula ha hecho su primera pregunta, enfocada en la región del sudeste. “Cuál sería el salario mínimo en Sao Paulo si no fuera por los gobiernos del PT?”, ha cuestionado.

Bolsonaro ha esquivado la pregunta. “El poder adquisitivo fue destruido por el Gobierno, que gasta mucho. Lula, usted endeudó al país”, ha dicho.

Lula ha señalado que su rival no le respondió. “Insisto: ¿Usted sabe cuál sería el salario mínimo en Sao Paulo si no fuera por los gobiernos del PT”, ha preguntado. Después, ha señalado que sería de 900 reales, en sintonía con gobiernos como el de Javier Milei en Argentina.

Flávio Bolsonaro: “Hay 100.500 obras paralizadas”

El candidato Flávio Bolsonaro ha iniciado el debate, con la temática de infraestructura. “Hay 100.500 obras paralizadas. El Brasil volvió a ser un gran cementerio de obras. Candidato, ¿cómo va a lograr entregarlas?”, le ha preguntado a Lula.

Lula ha respondido que su Gobierno hizo cuatro veces más que el de Jaír Bolsonaro. “En ningún otro momento se invirtió tanto en infraestructura como ahora”, ha replicado. Después, ha enumerado carreteras, puertos y el metro de São Paulo.

Arranca Flávio y Lula agradece a Dios

Abre el debate, Flávio Bolsonaro, senador de 45 años. “Democracia al vivo en Globo”, dice un presentador del mayor grupo mediático de Brasil. Los candidatos pueden moverse en algunos momentos “pero sin invadir el espacio del adversario”. Importante porque ese fue uno de los asuntos más polémicos del anterior debate, el domingo. Habrá chequeo en directo de la propia cadena y de varios medios y organizaciones brasileñas más. Lula, de 80 años, agradece a Dios al inicio de su intervención. El primer tema del cara a cara son las infraestructuras.

Los candidatos ya están en sus atriles

Bolsonaro, a la izquierda, Lula, a la derecha. Un presentador está explicando las reglas. Excepcionalmente, hoy no habrá telenovela en horario estelar sino el cara a cara más esperado en mucho tiempo.

Casi la última oportunidad de pedir el voto

El debate de Globo se ha convertido con el tiempo en el cierre no oficial de la campaña. Antes de las redes era la última oportunidad de pedir el voto. El sábado los presidenciables pueden participar en actos, pero no pedir el voto.

Tras el debate presidencial del domingo pasado, que empezó como un caos y acabó en un agrio cruce de acusaciones, el canal Globo ha impuesto reglas con intención de propiciar el intercambio constructivo y la presentación de propuestas.

El cara a cara empieza a las 21.30 (hora de Brasilia). Tendrá cuatro bloques —tres con temas impuestos y uno de tema libre—, además de las consideraciones finales. El orden de las preguntas se definirá por sorteo y la dinámica buscará profundizar en las propuestas de los candidatos, Lula, del Partido de los Trabajadores (PT) y Bolsonaro, del Partido Liberal (PL).

Buenas noches desde São Paulo

Bienvenidos a esta retransmisión en vivo del ultimo debate entre los candidatos a la Presidencia de Brasil. El presidente, el izquierdista Luiz Inácio Lula da Silva, y el senador ultraderechista Flávio Bolsonaro se miden en el segundo cara a cara de esta campaña para unos comicios que se presentan reñidísimos.

La expectación es enorme. Algunas estimaciones apuntan a que unos 100 millones de brasileños, casi la mitad de la población, verá este debate entre el presidente que busca un cuarto mandato y el senador que pretende llevar a su familia de vuelta al poder e indultar a su padre.